Seite 1 von 2
#1 Grundig VS680 SVHS - Netzteil / Rauch von RetroTec 01.02.2022 20:42

avatar

Hallo,
ich habe kürzlich einen noch unbenutzten Grundig VS680 SVHS von 1989 für meine Sammlung erworben.

Leider kam kurz nach dem Einschalten Rauch aus dem Netzteil. Die lange Standzeit schien dem Gerät nicht bekommen zu sein. Nach augenscheinlicher Inspektion scheint ein goldfarbener Filterkondensator geplatzt zu sein (C385). Auf dem angehängten Bild rechts oben zu sehen.
Bei den Pansonic VHS-Recorder aus der Zeit habe ich meist die Primär- und Sekundärelkos im Netzteil komplett getauscht. DIe Grundig SVHS sind da doch ein bisschen anders aufgebaut und haben bestimmt Ihre eigenen Schwachstellen.

Kennt sich jemand zufällig mit dem Netzteil aus?

Das gleiche Netzteil scheint auch im Grundig GV280 verbaut zu sein.
Gibt es hier gewisse Dinge zu beachten, damit das das Gerät nicht gleich wieder in Rauch aufgeht? :-)

Würde mich über Tipps freuen.

Schöne Grüße aus Regensburg
RetroTec

#2 RE: Grundig VS680 SVHS - Netzteil / Rauch von Videoschrauber 01.02.2022 22:30

avatar

Hallo und Willkommen im Forum :)

die Entstörkondensatoren sind nach den Jahren meistens fällig, besonders diese WIMA und auch RIFA Kondensatoren. Bei dem 680er und 280er sind aber auch die Sekundärelkos oft hinüber, manchmal sogar mit Kurzschluss (hatte ich auch bei meinem 680er). Ich würde im Netzteil nach der langen Standzeit alle Elkos erneuern, weniger kritisch war bisher der silberne Ladeelko. Besonders bei Elkos von ROE und FRAKO sowie Philips wäre ich vorsichtig und tausche diese generell aus, dann hat man meistens Ruhe.
Möglicherweise ist auch der Laufwerkschalter oxidiert, dann hat das Laufwerk Fehlfunktionen, aber diesen kann man relativ gut ausbauen und reinigen bzw. polieren, ganz wichtig ist dabei nur, das die aktuelle Position gemerkt wird, wie er verbaut war und auch wieder genau so eingebaut wird. Nach der langen Zeit könnte auch die Führungsstange wo die Andruckrolle mit Arm befestigt ist verharzt sein, evtl. auch der Bandführungsarm mit dem Zahnkranz dran, das wären noch die üblichen Probleme, die mir spontan noch dazu einfallen.

Viele Grüße
Videoschrauber

#3 RE: Grundig VS680 SVHS - Netzteil / Rauch von RetroTec 02.02.2022 18:52

avatar

Hallo,
vielen Dank für deine Antwort=).

Das Gerät hat relativ robustes Panasonic G2 Laufwerk drin. Mit dem kenn ich mich soweit gut aus und hätte sogar auch noch einige neue Ersatzteile hierfür rumliegen.
Der Bandführungsarm ist nicht verharzt, und der Mode Switch scheint zumindest oberfläch nicht korrodiert.

DIe 3V Lithium-Batterie ist auch wie erwartet fällig.

Ich habe mir jetzt alle nötigen Netzteil-Elkos vom Händler bestellt. Als Ersatz für die Entstörkondensatoren müssten die FUNK 100N passen, oder?

Ich habe gesehen, dass die Netzteilplatine beim VS680 doppelseitig kaschiert ist und sich auch nicht separat rausnehmen lässt, da Bestandteil der Chassisplatte. Werde dann wahrscheinlich von unten ran müssen.
Bisher habe ich immer nur auf einseitigen Platinen entlötet.
Von oben kommt man an die Elkos im Sekundärbereich auf den ersten Blick relativ schlecht ran, da sehr eng beinander.

Hast du ggf. einen Rat wie ich die beidseitig verlöteten Elkos v.a. im Sekundärbereich möglichst Lötaugen schonend rausbekomme?

Viele Grüße
RetroTec

#4 RE: Grundig VS680 SVHS - Netzteil / Rauch von Videoschrauber 02.02.2022 22:20

avatar

Hallöle,

ja das stimmt, das G2 ist bis auf die üblichen Probleme wie Laufwerkschalter, Kassettenschacht (wie auch immer es die Leute immer wieder schaffen, den zu zerbrechen) sowie übersprungene Zahnräder und den damit abgebrochenen Führungsarm zum Ton/Sync Kopf.

Die 3V Batterie habe ich inzwischen auch gesockelt für 2032, spart Arbeit und schont die Leiterplatte (zumal die Geräte bei mir fast nicht mehr in Betrieb sind). Nach dem Wechsel ist die Kindersicherung aktiv, einfach mit 4934 und OK deaktivieren, der Timer ist dann auch noch mit "Müll" voll, den musst Du dann auch noch leeren. Wahrscheinlich musst Du dann auch den Kopfradlagengeber Abgleich durchführen, aber das macht er auch selbst, aber das steht alles im Service Manual. Falls Du das SM noch benötigst, schicke ich Dir mal einen Link dazu.

Die Entstörkondensatoren sind 01µF (100nF) und 250V, würde da aber direkt 275V nehmen. Wichtig dabei ist, das es X2 Kondensatoren sind.

Zum wechseln der Sekundärelkos habe ich immer die Leiterplatte heraushängen lassen, die über dem Netzteil ist, dann kommt man relativ gut heran. Von unten kommt man dann auch an das Netzteil heran. Das Bodenblech ist, wenn ich mich richtig erinner, von oben verschraubt, man kann es aber von unten sehen, wo die Schrauben sind. Ich bin mir gerade auch nicht sicher, ob nicht auch das Bedienteil herunter muss (ist schon wieder eine Weile her, als ich meine offen hatte). Zum auslöten der Elkos habe ich das immer so gemacht, das ich wechselweise die Beine erwärmt habe und den Elko nach oben herausgezogen habe, danach dann das alte Zinn abgesaugt habe. Dabei aber dennoch vorsichtig sein, das kann leicht passieren, das die Durchkontaktierung mit herauskommt, dann muss man fummeln, falls es wirklich durchverbunden war. Mit der Entlötstation habe ich es mit eingebauten Elkos jedenfalls nie geschafft, sie freizulöten, besonders an den Masseflächen.

Ich bin auf jedenfall gespannt, ob Dein 680er wieder richtig läuft, bisher hatte ich da mehr Ärger als Glück (keine Farbe, Farbfehler, aussetzer, grundsätzliches Eigenleben......) Der GV280 läuft zumindest bisher noch ;-)

Viele Grüße
Stefan

#5 RE: Grundig VS680 SVHS - Netzteil / Rauch von RetroTec 03.02.2022 18:38

avatar

Hi Stefan,

danke dir für die Tipps!

Das mit dem Sockeln der 3V Batterie hatte ich auch schonmal im Sinn, wäre praktisch. Wo bekommt man denn so einen Sockel her? :-)
Das mit dem Entriegeln der Sperre kenne ich vom Grundig VS 960 (auch mit G2-Deck und Archivfunktion). Dem habe ich vor einigen Monaten eine komplette Elkokur im Netzteil und eine neuwertige Kopfscheibe verpasst.
Beim Austausch der Kopfscheibe musste da glaube ich nur der automatische Kopfradlagengeber-Abgleich durchgeführt werden, soweit ich mich erinnere und der Kopfumschaltpunkt nicht manuell mit dem Oszi abgeglichen werden.
Der lief dann eine Zeit lang einwandfrei, aber hat jetzt seit kurzem leider sporadische Tonaussetzer.

Bei dem 960er z.B. kann man die alten Elkos wunderbar mit Entlötpistole entfernen, da sich das Netzteil einfach rausklippsen lässt und die Platine nur einseitig beschichtet ist.
Beim 680er versuche ich es dann mal mit den Elko-Beinen länger erwärmen, bis sich das Zinn auf der Oberseite der Platine auch mit löst (hier sind es ungewohnter Weise 4 anstatt 2 Lötpunkte pro Elko).


Mit dem G2-Laufwerk bin ich bisher recht gut gefahren. Hier bekommt man sogar noch recht gut Ersatzteile und ich finde es auch etwas zuverlässiger im Vergleich zum späteren K-Deck.

Das Service Manual zum 680er habe ich elektronisch bereits da :-) Einen originalen Schaltplan suche ich noch. Der war in der OVP leider nicht mit dabei ;-)


Ist ja schade mit deinem 680er. Hast du schonmal die Video Platine und den Kopfverstärker überprüft?
Ist der TDA 4605 in deinem Netzteil in Ordnung? Habe anderweitig gelesen, dass der auch gerne mal flöten geht.

Ich bin aufjedenfall recht motiviert das Gerät zum Laufen zu kriegen, da es der erste SVHS, quasi das Referenz-Gerät von Grundig war und er mir optisch auch recht gut gefällt.
Den ersten SVHS von Pansonic (NV-FS-1) habe ich auch wieder hinbekommen. Wenn man mal die Schwachpunkte ausfindig gemacht, sind es eigentlich oft die gleichen Fehler. Ist sicherlich auch eine Zeitfrage. Bloß bei Grundig hab ich nicht soviel Erfahrung :D.

Schöne Grüße
Christian

#6 RE: Grundig VS680 SVHS - Netzteil / Rauch von Videoschrauber 03.02.2022 21:05

avatar

Hi Christian,

die CR2032 Halter hatte ich beim Conrad geholt, gibt verschiedene Ausführungen. Aber ich bin mir gerade nicht mehr sicher, ob nicht noch einiges im Weg war für den halter. Da musst du mal gucken, ansonsten könnte der Halter mit der Conrad Artikelnummer 650588 passen. Bei mir hatte ich es dann so gemacht, rechts neben der Leiterplatte ist noch eine Führungsschiene, dort habe ich einfach eine Lochrasterplatte in der größe zurecht geschnitten, die dort perfekt hereinpasst und dort den Sockel drauf (liegend 1672595 ), das ganze per Kabel dann verbunden.

Mit den Tonaussetzern, guck mal an der Kopftrommeleinheit bzw. am Kopfverstärker, dort sind an dem Steckerbinder zwischen Trommel und Kopfverstärker gerne mal kalte Lötstellen.

Also 4 Beinige Elkos hatte ich keine bei meinen 680er. Aber es sind einige sehr nach aneinander.

G2 Ersatzteile habe ich auch noch einiges da, hier und da sogar noch Laufwerke. Schlecht war es wirklich nicht, nur nicht gerade das schnellste ;-)

Der Original Schaltplan ist ein richtig dicker Wälzer, die gab es damals leider nur für den Service. Aber als Papier macht es die Arbeit deutlich leichter als am PC ;-)

Bei den Sorgenkindern hatte ich mich mal durchgemessen, weis allerdings auch nicht mehr, wo ich genau hängen geblieben bin. Bis heute habe ich mich da auch nicht mehr darum gekümmert. Mein letzer 680er lief nach der Restauration (Elkos, Entstörkondis, Kopfscheibe) wieder ordentlich, bis er dann in seinem festen Platz gekommen ist, seit dem hat er ein Eigenleben. Erstmal ist alles normal, dann fangen einige Symbole und Zahlen im Display das flackern an, dann leuchten mal alle Segmente, dann ist alles weg und dann kommt es wieder, dann ist die Uhrzeit verstellt usw. Vielleicht stört auch irgendetwas den Datenbus, aber da muss ich mal gucken, wenn ich mal etwas Zeit habe. Dazu passend ist auch der Grundig Monolith M95-100 IDTV ;-) Den Trage ich aber nicht nochmal, das eine mal war schon genug Strafe :D

Ich bin aber wirklich gespannt, wie dein 680er dann läuft :-)

Viele Grüße
Stefan

#7 RE: Grundig VS680 SVHS - Netzteil / Rauch von RetroTec 04.02.2022 18:23

avatar

Ja, ich gucke mal wegen dem Halter bei Conrad, wenn ich wieder dort bin. Ist aufjedenfall eine praktikable Lösung die du da hast.

Das mit den kalten Lötstellen werde ich mal überprüfen an der Kopftrommeleinheit beim 960er.

Der 680er hat nur 2 beinige Elkos, diese sind aber bei mir beidseitig verlötet, da die Platine, anders als ich es von den Panasonics gewohnt bin, durchkontaktiert ist. Deshalb wird es mehr Funmmelarbeit beim Entlöten werden.

Ich werde berichten, wie er dann läuft. DIe Bauteile sind aufjedenfall schon unterwegs. :)

Der Grundig Monolith M95-100 IDTV würde gut dazupassen ja, der ist ja aus dem gleichen Jahr. Oder der Loewe Art 1. Für VHS reicht mir momentan der Metz Tiros 100 MT. Der ist noch recht handlich dagegen mit 63er Röhre, aber macht ein super Bild.
Ansonsten würde ich mir gerne auch mal den Grundig M72-410 (CUC1842) mit Toshiba Röhre nochmal holen. Für VHS muss es schon CRT sein=), aber so ein 80 kg Ding wie den B&O Avant 32 tu ich mir glaub ich auch nicht nochmal an :D

Viele Grüße

Christian

#8 RE: Grundig VS680 SVHS - Netzteil / Rauch von Videoschrauber 04.02.2022 22:29

avatar

Hi Christian,

mit der Kopftrommel, guck dir evtl. zuerst den Kopfverstärker an, dann musst du nicht die Kopftrommel ausbauen. Sollte am KV nichts sein, muss man soweit ich mich erinner die ganze Kopftrommel ausbauen (3 Schrauben von unten), um an die Steckleiste zu kommen.

Ja die Kombination aus dem M95 und dem VS680 ist wirklich perfekt, sind auch aus der selben Zeit ;-) Mein M95 ist sogar noch eine relativ frühe Serie, wo ich nochmal einige änderungen vornehmen musste im Netzteil, ein paar Sachen muss ich gelegentlich noch machen, aber er läuft. Allerdings ist das Bild von dem auch nicht so schön durch den eher dürftigen Bildspeicher, es wirkt "Matschig", zumindest über Antenne, über Cinch bzw. Scart ist es schon besser, aber habe schon besseres gesehen ;-). Ich habe aber nebenher noch einen Metz Spectral 84, der hat ein recht schönes Bild. Neben den vielen Oldtimern aus den 70er und 80er Jahren sind auch noch der Grundig Cinema 9000 und der Cinema 9050 bei mir. Der 9000er ist allerdings auch noch eine Baustelle, aber ansich lebt er.
Wie du siehst, ist bei mir das meiste leider alles sehr gewichtig, nicht nur bei den Fernsehern ;-) Highlight ist die Ampex VPR3 mit gesamt (inkl. TBC) ca. 150-160Kg ;-)
Die Toshiba und Panasonic Röhren sind tatsächlich sehr robust und hatten seltenst ausfälle, während bei Philips, vorallem die ESF und alle anderen mit SF in der Bezeichnung oft defekte Systeme hatten.
Einen Grundig M70-490/9 steht bei mir auch noch herum, der läuft, allerdings ohne Bild, nur Videotext geht :D Der hat aber eine Philips EAK Röhre, ansich auch recht langlebig.

Viele Grüße
Stefan

#9 RE: Grundig VS680 SVHS - Netzteil / Rauch von RetroTec 06.02.2022 20:56

avatar

Der Grundig VS 960 läuft nun wieder einwandfrei :-). Danke für den Hinweis, Stefan! Es war tatsächlich augescheinlich eine kalte Löststelle an Pin 12 auf der Motorsteuerplatte, worauf der Kopverstärker gesteckt ist. Habe alle Pins dort nachgelötet und die relevanten Steckverbindungen nochmal geprüft. Die Kopftrommel musste ich in dem Fall nicht extra abnehmen, da die Platine nach Ausbau des Laufwerks bereits gut erreichbar ist.
Funktioniert jetzt wieder wie es sein soll=)



Der VS960 war übrigens das VHS-Pendant zum GV280er mit Archivfunktion. Die Kopscheibe ist die gleiche wie bei den damaligen Panasonic VHS Topmodellen NV-D80 (Baujahr 87) und dem NV-F65 (Baujahr 90), die auch gerne benutze.
Bild und Hifi Ton sind bei diesen Geräten sehr gut.


Interessante TVs die du da hast. Wegen den CRTs mache ich mal ein eigenes Thema auf.
Bin auch Röhren-Fan. Du kannst deine Geräte ja mal in einem speziellen Thread vorstellen, wenn du magst.


Jetzt muss ich nur noch den VS 680 zum Laufen bekommen :D


Schöne Grüße
Christian

#10 RE: Grundig VS680 SVHS - Netzteil / Rauch von Videoschrauber 06.02.2022 21:31

avatar

Hallo Christian,

das freut mich, das der Tipp geholfen hat :-) Auf der Arbeit hatte ich damit damals öfter Probleme, auch bei meinen eigenen, oft lange gesucht, bis man die Fehler gefunden hatte ;-)

Ich überlege gerade, ob ich nicht sogar den selben Recorder habe, da muss ich gelegentlich mal nachgucken, auf jedenfall auch einen VHS mit 7 Kopf und Archiv.

Wegen der Röhrenmonster kann ich gerne mal etwas machen. Soeben mal grob ausgerechnet, komme auf über 20 Geräte :O

Viele Grüße
Stefan

#11 RE: Grundig VS680 SVHS - Netzteil / Rauch von Videoschrauber 12.02.2022 21:16

avatar

Ich hatte es richtig vermutet, ich habe auch einen 960er ;-) Da habe ich heute das Netzteil gekurt, jetzt ist das Bild wieder einwandfrei, vorher war nur noch Schnee. Mal sehen, was ich jetzt damit anstelle.

Viele Grüße
Stefan

#12 RE: Grundig VS680 SVHS - Netzteil / Rauch von RetroTec 13.02.2022 18:14

avatar

Hallo Stefan,

Glückwunsch zur Reparatur. Gutes Gerät der VS960. War glaube ich eines der ersten VHS Geräte mit Archiv.


Habe bei meinen VS680 auch gestern alle Netzteil Elkos (bis auf den großen 385V) inklusive die Entstörkondensatoren und Speicherbatterie getauscht.

Eben habe ich eingeschaltet. Leider macht das Gerät nach kurzer Zeit Tick- bzw. eher Brummgeräusche (zeigt neben A0 T1 und T8 blinkend an). Kann hier leider kein Video hochladen.

Als ich eine Kassette einschieben wollte hat es komplett verrückt gespielt. Von T3-T8 hat es dann im Display alles angezeigt und die Kopftrommel hat kontinuierlich versucht schnell anzulaufen.

Vom Gefühl her glaube ich, dass etwas mit dem Netzteil nicht in Ordnung ist.

Bin etwas ratlos.


Vielleicht hast du einen Tip?


Viele Grüße
Christian

#13 RE: Grundig VS680 SVHS - Netzteil / Rauch von RetroTec 13.02.2022 21:44

avatar

Habe das Gerät nun entriegelt. Jetzt blinkt kein Timer mehr. Aber er macht immer noch die Summgeräusche im 2- Sekundentakt direkt nach dem Einschalten. Es kommt eindeutig von Richtung Laufwerk (Motor). Die Kopftrommel rotiert ständig, allerdings nicht mit konstanter Drehzahl. Immer wieder scheint der Motor abzuschalten und wieder hochzufahren. Vor dem Elko Tausch hat er das Problem auch nicht gehabt. Da ist lediglich ein Entstörkondensator in Rauch aufgegangen. Daher kann ich mir gerade nicht vorstellen, dass es vom Mode Switch kommt. Kann mir vorstellen, dass irgendeine Laufwerk-Spannung fehlt.
Der 960er war dagegen relativ unkompliziert zu reparieren ;))

#14 RE: Grundig VS680 SVHS - Netzteil / Rauch von Videoschrauber 13.02.2022 22:47

avatar

Hallo Christian,

das mit dem Display hört sich ja schon fast an, wie bei meinem, nur das er dabei ruhig ist und sogar abspielen kann.
In der Datenbank steht der C437 (470µF / 50V) für diesen Fehler drin, aber da du alle erneuert hast, könnte man das eigentlich ausschließen. Könnte es sein, das eine Leiterbahn bzw. Lötauge abgerissen ist oder eine Durchkontaktierung? Oder liegt ein Kurzschluss irgendwo vor?
Ansonsten bin ich mit dem Fehler auch gerade etwas ratlos. Aber herumgeärgert habe ich mich mit den 680ern auch schon zu genüge ;)

Der 960er war wirklich ein traum, einfach fix das Netzteil raus und gekurt und fertig war die Kiste ;) Gelegentlich wartet noch ein VS660 und ein VS380 auf Kur, aber habe gerade auch Elkomangel :D

Viele Grüße
Stefan

#15 RE: Grundig VS680 SVHS - Netzteil / Rauch von RetroTec 13.02.2022 23:31

avatar

Hallo Stefan,


ich prüfe nochnmal alle Elkos und löte nochmal nach. Durchkontaktierung ist tatsächlich augenscheinlich keine abgerissen. Lötaugen sind auch noch alle dran und die Leiterbahnen ganz. Kann aber nochmal den Durchgang jeweils checken.
Könnte der geplatzte x2 Kondensator vielleicht einen Kurzschluss auf der Netzteil-Platine verursacht haben? Da lagen jedenfalls verteilt irgendwelche Stücke davon rum. Habe aber alles sogar mit Isopropnaol gereinigt.

Eine funktionsfähige Netzteil-Ersatztplatine hast du nicht zufällig aus einem Schlachtergät, oder?
Woher hast du die Info zur Datenbank, wenn ich fragen darf=)?
Guter Hinweis mit dem C437.

Den VS 660 (schickes Design) hatte ich auch mal. Der hat das selbe Schalt-Netzteil wie der VS 960. Gehen beide relativ schön zu warten finde ich, bis auf die Speicherbatterie. Da war der Austausch beim 680er sogar eine Freude dagegen. Den VS380 möchte ich mir auch noch zulegen und passend zum Ära-Abgang einen Video2000 von Grundig :D

Bei mir wartet ansonsten nur noch der JVC HR-D755 (Ton weg). Ansonsten funktionieren tatsächlich alle 12 VHS-Geräte.

Schöne Grüße
Christian

Xobor Forum Software von Xobor
Einfach ein eigenes Forum erstellen
Datenschutz